Komentarze do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 22:02:10 CET

Autor:

Doskonale się orientuję w tym co mówię. Jednakże całe te komentarze schodzą na offtop... Wracając do tematu. Nie widzę żadnych przeszkód, aby dostawca nie mógł napisać w swojej umowie "gwarantowana prędkość minimalna". Przykładem jest mój dostawca. Mam z nim umowę już 1,5 roku i jak na razie wywiązuje się z niej w 100%. Wchodząc na stronę "Airbites" można zobaczyć, że nie jest to byle "prywaciok", świadczy o tym ilość i wielkość miast w których świadczy on swoje usługi. Np. sam Rybnik w którym ma on swoje łącza na wszystkich większych osiedlach. Z moich informacji wynika, że z jego usług w samym Rybniku korzysta ok. 3000 osób. I o dziwo nie ma on problemów z dostarczeniem "odpowiedniej" prędkości internetu do tych osób. Co do kwestii, że nie da się zmierzyć prędkości internetu. Otóż mój dostawca poradził sobie także i z tym. Dzwoniłem na infolinię i spytałem się jak mogę zmierzyć swoją aktualną prędkość internetu. Konsultant powiedział mi, że mam wejść na stronę noc.gts.pl i tam pobrać któryś z plików testowych. Najwyraźniej Airbites ustala swoje minimalne prędkości na podstawie pobierania właśnie tamtych plików.
Zważając na moje argumenty nie widzę żadnych przeszkód aby operator wyznaczał prędkości minimalne. Jak jeden dostawca potrafi sobie z tym poradzić to dlaczego inny by miał mieć z tym problem.
Tyle z mojej strony.

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 12:45:38 CET

Autor:

Pozwoliłem sobie sprawdzić maksymalne średnie statystyki (trochę to skomplikowane) na speedtest.net i jak widać w Global BONET ma średnio ponad 50 Mbit (średnio podkreślam, dla wszystkich badań z puli adresowej danego ISP). Także można.

Przechodzimy tu jednak do rozmowy bezcelowej - zależało mi tylko na zaznaczeniu, że kolega nie do końca się orientuje w tym co mówi. Po prostu na komputerze klienckim nie da się zbadać jakim łączem dysponuje operator. Mogło to być np te 50Mbit ale właśnie większość segmentów sieci nie odpowiadała i dlatego wynik był tak wysoki. Należy pamiętać, że ograniczanie Internetu dla klienta końcowego jest konieczne bo jedną z podstawowych zasad jest, że niezależnie jaką przepustowość dajesz to bez limitu zostanie ona zjedzona przez użytkowników (czasem nawet jednego, wcale o tym nie świadomego a wysyłającego np tony spamu)

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

varez — Thu, 03 Jul 2008 12:18:54 CET

Autor: varez

~mmmmmmmmmm

~KomarEX napisał
Jedynym ograniczeniem były ==="prędkości" serwerów sprawdzających=== i prędkość zapisu dysku twardego.

wynika z tego to ze speedtest wiecej nie pociagnie, bo na speedtescie na zadnym laczu nie uzyskasz 100MBit (gdy np dysponuje sie takim laczem - np przy serwerach dedykowanych).. mozliwe ze u niego na sieci gdyby sciagac pliki z roznych zrodel, laczny transfer przekroczylby mozliwosci dyskow twardych (tj. 30-50MB/s-megabajtow)..

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 12:08:53 CET

Autor:

Raczysz żartować, że te wykresy które podałeś wynikają z ograniczeń dysku twardego :)

Proponuję spróbować przepchnąć przez zwykły LAN (nawet nie musi być Gbit LAN) jakieś pliki. I jaki jest wynik ? Tylko 30 Mbit ? Powinno bez problemu zająć całe pasmo (100Mbit), przy 1Gbit może być i 200Mbit.

Bardzo proszę o nie poruszanie tematów, na których się nie znamy.

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 12:04:04 CET

Autor:

Widzisz, zmieniłeś nieco ton wypowiedzi, już nie CIR tylko średnia prędkość. Tyle, że rodzą się tu kolejne pytania - jak ją liczyć, do jakich miejsc w necie. Ogólnie to co mi się nie podoba w tym biznesie to kwestia właśnie umów na czas określony tak naprawdę bez możliwości sprawdzenia co się kupuje.

Przesławne już Tele2 które zostało kupione przez Netię (a dokładniej klienci Tele2 zostali kupieni przez Netię gdyż Tele2 nie posiada właściwie żadnej własnej infrastruktury (poza punktami styku z TP których jest kilkanaście)), rozdawało internet przez rok za darmo, a chodziło tylko by ludzi połapać na 3 lata i się sprzedać.

Operatorzy GSM chwalą się prędkością 7,2Mbit a faktycznie działa to 200kbit ale nie można zerwać umowy bez drakońskich opłat.

UKE nie powinien iść w kierunku proponowania rozwiązań nielogicznych ale właśnie ku temu aby klienci mieli lepiej. A lepiej będzie gdy klient zawsze będzie miał wybór. Na przykład jak piekarz robi dobry chleb to nie musi się umawiać z klientami na trzyletnie umowy, bo i tak wie że jeśli chleb będzie dobry to klienci wrócą. A jak się popsuje albo zmieni cenę to nikt do niego nie przyjdzie. W przypadku operatora, miesiąc będzie OK a potem kicha, i to jest chore a nie kwestia minimalnego transferu.

Ja wiem, że operator płaci ciężkie pieniądze za dojście do klienta, ale ostatecznie on i tak za to płaci. Więc nie uważam, żeby konieczne było oszukiwanie klienta, że damy Ci wszystko za złotówkę i będzie super.

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 12:02:12 CET

Autor:

Btw. właśnie sprawdziłem swoją umowę z dostawcą i pisze w niej, że szybkość którą wykupiłem jest minimalną szybkością dostępu do internetu jaką będę miał.
Według mnie tak powinno być na każdej umowie.
Btw2. Jeden kolega rozprowadza internet drogą radiową (w miejsca w których nie ma możliwości inaczej). Osób które z tego korzystają jest ze 30, jeśli wszyscy się połączą to szybkość jest taka jak na zwykłym modemie, toteż dostawca nie ma serca by brać za to pieniądze. Rozprowadza za darmo.

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 11:55:38 CET

Autor:

Co do przedstawiciela ISP.
Jakby każdy robił tak jak piszesz to sytuacja która przedstawię nigdy by nie zaistniała.
Jakiś czas temu mój dostawca zmieniał adresy IP użytkowników. Po zmianie adresów przez cały jeden dzień nikt w sieci (będzie tego ok. 400-500 osób) nie miał ograniczeń co do szybkości internetu. Dowód?
http://www.speed(...)9423.png
http://www.speed(...)4012.png
http://www.speed(...)2960.png
http://www.speed(...)4830.png
http://www.speed(...)0534.png
Jedynym ograniczeniem były "prędkości" serwerów sprawdzających i prędkość zapisu dysku twardego.
PS. Jednakże wyniki takich stron sprawdzających jak i szybkości pobierania zależą od:
- prędkości łącza serwera z którego ściągamy
- jego umiejscowienie (im dalej tym wolniej)
- no i prędkość naszego łącza (która w 90% przypadków określa prędkość ściągania)

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 11:45:49 CET

Autor:

Wszystko co napisales odnosnie laczy internetowych to prawda. Ale uwierz ze spotkalem sie z wieloma przypadkami ze wlasnie na laczu 1 Mb transfery byly ok. 80 Kb przez 99 procent czasu. Jest wielu dostawcow u ktorych po wykupieniu lacza 1 Mb szybkosc oscyluje 200-700 kB. Czy nie uwazasz ze taka informacja, ew. Informacje o srednim tranferze dla np 90% czasu bylyby uzyteczne dla klienta ?? Dodatkowo o osiagalnosci BOK poszczegolnych operatorow to juz historie kraza.

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 11:41:42 CET

Autor:

A zresztą sam nie wiem co pisze...
3 mega... jak to sie ogółem mówi...

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 11:40:30 CET

Autor:

A sorry... Oczywiście chodziło o 3Mb/s (megabity).

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

varez — Thu, 03 Jul 2008 11:33:34 CET

Autor: varez

~ziork
"prędkość i szybkość? przecież te słowa to synonimy..."
a idź to człowieku powiedz do mojej babki od fizyki, to Ci dobitnie wyjaśni, jak bardzo sie mysliłes i jak bardzo jestes fizycznym zerem :P
ja jestem za podawaniem minimalnych predkosci lacza, to nic zlego, swiat sie od tego nie zawali, gdy operator sie przyzna ze ma 50% oversella, przynajmniej bede wiedzial czego sie spodziewac..

~komarEX
sprecyzuj czy to bajty czi bity (3MB/s-zakladam bajty).. moj wynik
http://www.speed(...)1311.png
(speed test oszukuje swoja droga, mam za duzy ping, za duze sciaganie i za maly wysył :))

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 11:28:50 CET

Autor:

W sumie to nie muszę z Tobą polemizować, ale niech będzie.

Po pierwsze, to operator którego reprezentuję sprzedaje umowy tylko na czas nieokreślony. Także rezygnować możesz co miesiąc, kiedy tylko Ci się nie podoba.
Po drugie po co Ci informacja jakie operator ma łącze. Czy nie wystarczy że działa Ci tyle ile wykupiłeś. Istnieje coś takiego jak tajemnica handlowa. Podobnie jak nikt kto sprzedaje oprogramowanie nie dostarcza kodu źródłowego operator nie musi się chwalić czy sprzedaje łącze podzielone na 100 osób czy na milion.

Tak dla wyjaśnienia. Neostrada ma obecnie około 1 700 000 klientów - średnio przyjmijmy po 1 Mbit. Czy uważasz zatem że TP posiada łącza 1,7 Tb przeznaczone na neostradę.

Dodatkowo, czy wiesz ile kosztuje 1 Mbit przy wolumenie np 50 Mbit (dla porównania tyle kupuje jedna z największych sieci kablowych dla blisko 5000 abo w dość sporym mieście).

Jeżeli ktokolwiek mówi że ma gwarantowane 1 Mbit za 50PLN powinien mocno puknąć się w głowę, albo szybko zażądać od operatora zmiany w umowie - bo operator (żaden w Polce) nie jest w stanie tego warunku spełnić

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 11:21:50 CET

Autor:

Zapomniałem dopisać. Płacę 60zł + 6zł za publiczne IP.

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 11:20:34 CET

Autor:

To może niech każdy kto pisze tutaj komentarz wejdzie na www.speedtest.net, kliknie na żółtą piramidkę i zamieści link do obrazka z wynikiem i do tego napisze jaką szybkość powinien mieć. Może ja zacznę.
Powinienem mieć 3MB/s download i upload (3/3).
Obrazek z wynikiem:
http://www.speed(...)0496.png
PS. Jakby żółta piramidka nie działała to można wybrać inna, najbliższą swojego miejsca zamieszkania.

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 11:10:14 CET

Autor:

I tu wlasnie slysze glosy oburzenia zlodziei dostawcow ISP. Nikt wam nei karze podnosic transferow, tylko podac prawdziwe informacje ! A klient sam wybierze czy chce miec internet u dostawcy ktory dzieli 1 Mb na 5 czy na 20 osob !

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 10:09:36 CET

Autor:

Jestem przedstawicielem operatora z rynku lokalnego. Uważam propozycję zmian za idiotyczną. Dlatego, że każdy operator sprzedaje łącza z overbookingiem. Odbiorcy guzik do tego ile ten overbooking wynosi - on ma osiągać transfer maksymalny i tyle. Dodatkowo jeśli przedstawiciele UKE są tacy mądrzy to proszę o wyjaśnienie jak zapewnić łącze 2 Mbit (przykładowo) dla odbiorcy docelowego który łączy się z domeną która jest postawiona na modemie. Bo jeśli chodzi o prędkości które są w umowach to zawsze są do routera brzegowego, i z pewnością to każdy operator spełnić może.

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Thu, 03 Jul 2008 09:22:01 CET

Autor:

U mnie jeden z dostawców oferuje łącza 10 Mbit/2 Mbit (download/upload) przy czym gwarantowane w umowie jest 1024/256 Kbit/s. I to za 49 zł. Więc widać da się. Wszystko robione na łączach światłowodowych, więc jest szybko.

Poza tym nie udawajmy, że nie wiemy o co chodzi. W artykule chodzi właśnie o podawanie parametrów przepustowości łącza. Niedopuszczalne powinno być podawanie przez dostawcę, że "mają łącza 10 Mbit", które okazuje się potem, że są współdzielone przez 100 osób na osiedlu...

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Wed, 02 Jul 2008 19:39:57 CET

Autor:

nie mam pojęcia o co chodziło koledzie asdfg, ale faktycznie trzeba rozróżnić pojęcie prędkości od przepustowości łącza.

W megabitach na sekundę określamy przepustowość łącza, jego szybkość można w przybliżeniu określić średnim czasem odpowiedzi na ping.

Ale musimy pamiętać, że licząc zarówno przepustowość jak i prędkość, że nie istnieje takie miejsce w sieci jak "Internet", trzeba więc zdefiniować do jakiego punktu mierzymy. Normalnym jest, że inne prędkości (i czasem maksymalne przepustowości) uzyskamy na połączeniu z innym hostem w sieci tego samego operatora, inne z hostem w TPSA, gdy łączymy się od innego niż TPSA operatora (nasz monopolista, ze względu na płatny peering jest tu szczególnym przypadkiem), jeszcze inne, gdy łączymy się z hostem za granicą. I umowa musi to precyzować.

Przeważnie wykupujemy prędkość do routera brzegowego, czyli do urządzenia stojącego kilka kilometrów od naszego domu. Co dalej się dzieje z pakietem, tego umowa nie precyzuje. Umowy biznesowe SLA przeważnie precyzują pasmo gwarantowane do punktu styku z innymi operatorami, czasem też minimalne prędkości połączenia z konkretnym operatorem.

Ale cały czas nie można mówić o czymś takim jak "szybkość internetu", bo tego się nie da jednoznacznie zmierzyć.

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Wed, 02 Jul 2008 17:39:45 CET

Autor:

prędkość i szybkość? przecież te słowa to synonimy... sprecyzuj proszę...

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Wed, 02 Jul 2008 15:11:47 CET

Autor:

Ja mam w kablówce i nigdy nie spada poniżej prędkości za którą płacę. Od 22 do 7 rano podwajają prędkość, a czasami się zdarza że podwójna i po 7:00 trwa jak im się sprzęt zawiesi i cały dzień na 3 Mbitach lecę. I cena też nie jakaś kosmiczna 80 zł/mies.

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

matips — Wed, 02 Jul 2008 14:30:09 CET

Autor: matips

Korzystam z usług TP, kiedyś było trochę problemów z zawodnością usługi, ale teraz jest lepiej. Speed test pokazuje mi, że nie mam problemów z łączem. Generalnie jestem zadowolony, pomimo zbójeckiej ceny. Ceny usług TP rzeczywiście są wysokie a w Polsce brakuje ofert naprawdę szybkiego dostępu do sieci. Brakuje nam infrastruktury, światlowodów które oplotłyby miasta itd.

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Wed, 02 Jul 2008 14:13:25 CET

Autor:

powiini podawac minimalna predkosc i SZYBKOŚĆ internetu

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

kwesoly — Wed, 02 Jul 2008 13:26:51 CET

Autor: kwesoly

Zadekretować? niekoniecznie. Ale fakt że rzetelnej informacji na temat brakuje. Z internetu korzystają teraz wszyscy, a nie wszyscy się na tym znają. Rozumiem wolność, ale to w jaki sposób ludziom wmawia się że kupują szybki internet to przesada. Zresztą zarówno w Vectrze jak i w Chello nigdy nie miałem ponizej maksimum wiec jakos się jednak da?

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Wed, 02 Jul 2008 13:00:45 CET

Autor:

Zadekretować, że Interent ma być szybki i tani. Zadekretować, że wszyscy mają być piękni i bogaci. Zadekretować, że ma być dobra pogoda...

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Wed, 02 Jul 2008 12:57:22 CET

Autor:

A ja mam neta z TPSA od dobrych kilku lat i zawsze wszystko działało dobrze.

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Wed, 02 Jul 2008 12:51:48 CET

Autor:

Najlepsza jest firma z wrocka. Lanet i Magma zreszta wlasnosc Netii. W maja wykupili mi ISP 3vnet w moim miesicie i zaczely sie schody. Place za 1 Mb a srednio mam 5-10 kilo.
odpowiedz z ich strony:
"W odpowiedzi na Pana pismo, w związku z brakiem dostępu do Internetu,
firma LANet pragnie przeprosić Pana za niedogodności w korzystaniu z
usługi, jednakże względu na to, iż nie posiada Pan łącza biznesowego, a
co za tym idzie gwarancji minimalnego i maksymalnego transferu.
Powołując się na Ustawę z dnia 16 lipca 2004 r. Prawo telekomunikacyjne,
Art.105 ust.4 punkt 2 stanowi: “Z tytułu niedotrzymania z winy
przedsiębiorcy wyznaczonego określonego w umowie o świadczenie usługi
powszechnej terminu rozpoczęcia świadczenia tych usług, za każdy dzień
przekroczenia terminu przysługuje użytkownikowi końcowemu od
przedsiębiorcy wyznaczonego odszkodowanie w wysokości 1/30 określonej w
umowie miesięcznej opłaty abonamentowej, stosowanej przez tego
przedsiębiorcę za świadczenie usługi powszechnej płatnej okresowo”.
Firma LANet, przydzieliła Panu rekompensatę w wysokości 7/30 od wartości
abonamentu miesięcznego."

Wiec firmy lanet i magma z wrocka nie polecam a wrecz odradzam.

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Wed, 02 Jul 2008 12:39:15 CET

Autor:

Bo Kolwalski nie wie na jakiej zasadzie to dziala. Niech przeczyta i zobaczy mapy zasiegu hsdpa

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Wed, 02 Jul 2008 12:25:47 CET

Autor:

I tak najlepsze to sa oferty internetu mobilnego: do 7,2Mb/s!! Kowalski biegnie do punktu operatora komorkowego, kupuje super szybki mobilny internet za 100zl/mies, szczesliwy przychodzi do domu, podpina karte gprs do laptopa, sprawdza predkosc na speedtest (strona wczytuje sie 5 minut), a licznik pokazuje w porywach 120kb/s :/

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

Wed, 02 Jul 2008 12:07:55 CET

Autor:

Dokładnie!!! to jest mega total idiotyczny pomysł, chociaż nie zaskakajcy jest, bo na poziomie idiotycznych pomysłów naszych polityków . Łacza o gwarantowanej prędkości są dostępne w sprzedaży i są bardzo drogie. Jak ktoś chce takie łącze to niech sobie kupi!! a nie wymusza na operatorze by świadczył na każdym rodzaju łącza gwarantowany transfer. Dlatego nie ma gwarantowanych minimalnych prędkości, bo wychodzi się z założenia, że 100% użytkowników nie wykorzystuje łącza maksymalnie, przez co wystarczy np 4gbps a nie np 400gbps by zagwarantowac kazdemu minimalny transfer. Tak to jest, jak za branże IT biorą się ludzie, którzy w ogóle nie mają pojęcia na jakiej zasadzie działa net...

do: Operatorzy nie chcą się przyznać co sprzedają

rebs — Wed, 02 Jul 2008 11:33:59 CET

Autor: rebs

Ja korzystam z usług Netii i mam prędkość większą niż na umowie. Nigdy nie zwalnia i się nie rozłącza. Korzystam z ich usług od dwóch lat i jestem zadowolony.